L'histoire de l'humanité est elle liée aux extraterrestres ?

nanou1502 a écrit:

Heuuuuuu La a froid je ne m'en souvient pas !!!!

Peut etre qu'Eso pourra nous mettre sur la voix !!!!

C'était Astia qui avait posté ce sujet .
https://paranormal-esotemyst.forumactif.com/mysteres-des-sciences-f7/la-theorie-du-dedoublement-de-jean-pierre-garnier-malet-t220.htm?highlight=garnier+malet

Merci Eso !!!

Je sais que je perd la boule mais quand meme !!!

Si j'ai bien compris, Nanou 1502 tu nous proposes, dans l'élaboration de ta cosmogonie, 3 hypothèses principales :

1/ Apparition de la vie biologique par complexification de l'univers selon une évolution faite de hasards et de nécessités ; ou l'option créationniste : divinité.

2/ Intervention d'E.T porteurs de connaissances "plus évoluées" pour ce qui concerne les civilisations disparues mais hypothétiquement plus évoluées...

3/ intervention de "nos ancêtres du futur" -titre d'un roman SF- par voyages rétro-temporels qui pouraient en fait être presque déjà, nous mêmes.

Ensuite tu nous fais une ouverture sur l'uchronie du style "si Hitler avait gagné la guerre etc..."

Les scientifiques se chargent de la première hypothèse, surtout dans l'optique évolutionniste et s'ils te donnent parfois l'impresseion de se renier c'est qu'ils se conduisent comme un automobiliste qui doit garder le contrôle de son véhicule en fonction d'évènements imprévus ou novateurs..., les "théologiens", religieux et gourous en tout genre de la créationniste.

En ce qui concerne les optiques 2 et 3, elle relèvent du domaines des hypothèse et de la littérature qui est déjà très riches en exemples auxquels tu peux participer et écrire tes essais Pourquoi-pas ?

Personnellement je pense que l'homme a une forme de vie qui ne peut exister que dans un spectre étroit des manifestations de l'univers en decà et au delà duquel il ne saureit exister en tant qu'homme. Je sais, Pascal a écrit "l'homme passe infiniment l'homme" et cela nous projette dans des spéculations infinies sans retour sur investissement évident si ce n'est se forger son intime et non partageable conviction qui fait que peut être chacun est unique... une forme de solitude qui n'est pas nécéssairement dramatique. Ne sommes nous pas tous semblables parce qu'unique ?

ходжа a écrit:

Personnellement je pense que l'homme a une forme de vie qui ne peut exister que dans un spectre étroit des manifestations de l'univers en decà et au delà duquel il ne saureit exister en tant qu'homme.

Tout est perception . la réalité physique étant le reflet de nos cognitions nous réalisons aujourd'hui que la physique quantique nous démontre de toutes autres perceptions !!!

ходжа a écrit:

Je sais, Pascal a écrit "l'homme passe infiniment l'homme" et cela nous projette dans des spéculations infinies sans retour sur investissement évident si ce n'est se forger son intime et non partageable conviction qui fait que peut être chacun est unique... une forme de solitude qui n'est pas nécéssairement dramatique. Ne sommes nous pas tous semblables parce qu'unique ?

Nous somme là dans le domaine de la philosophie pure et dure de l'existancialisme qui n'est peut être pas le but ultime des intuitions proposé par Nanou ?

Oui mon idee premiere est la possibilité que des etres venuent d'ailleur aurait pu soufller certaines idees de technologies qui auraient permis de basculer dans la civilisation !!!!

Maintenant chacun y voit qui il veut, ET, anges, dieu, Diable, serpent etc etc ................

Tout est perception... C'est la doxa de l'époque... Si je me perçois une balle dans la tête... la formidable machine qu'est mon cerveau, machine à illusions, entre autre, supporté par mon corps seront annéantis et moi avec. Celà sera, ici et maintenant, une réalité qu'on le veuille ou non et il sera étrange que les illusions survivantes entrprennent une enquête policière suivit de jugement éventuel pour continuer de tenter de se convaincre qu'elles ne sont qu'illusion. Je crois qu'a un certain moment il faut cesser de délirer pour ne pas dire de déco...er. A quoi nous servent les chantres de l'illusion... ne sont-ils pas eux même illusion ? La dimenssion dans laquelle s'expriment les paradigmes humains sont les seuls à être considérés comme "réel"... le reste n'est que foutaise platonicienne qui nous plonge dans des vertiges de confusion qui n'apporte rien à la problématique, hormis des spéculations mystiques.

Comme je le pense, notre existence en tant que telle, n'occupe sans doute pas tout le spectre des possibles, cela doit nous suffire pour construire notre dimension du réel sans obérer les dimensions qui nous dépassent.

Selon les données scientifiques actuelles la matière semble se manifester dans 4 états, solide, liquide,gazeux et plasmique, à chacun de ces stades exclusif les uns des autres, des lois spécifiques s'appliquent. La vie n'est peut être qu'une illusion mais on n'a rien trouver de mieux pour fabriquer l'illusion. D'ou le problème de vie ou de mort et tous les jeux que l'on organise autour. Pourquoi s'enfermer dans une stase alors que nous sommes des voyageurs en transit et chercher à délivrer l'ultime discours qui clôs le débat au moment ou il l'ouvre ?

Je n'ai rien contre le sage méditant dans un voyage immobile... mais soyons sérieux, je le mets au défi de survivre uniquement de méditation et d'immobilité, son illusion deviendra une cruelle réalité lorsqu'il s'effondrera du fait des conséquences de son attitude qui au nom d'un principe refusait les lois élémentaire de ses conditions d'existence.

Le papillon de Lao Tseu à ses limites ; il à d'ailleurs cessé de rêver à Lao Tseu qui a disparu sans que l'on ait pus voir le papillon !

Perception sans doute, mais nécessité de l'action. Ne pourrait-on pas dire tout aussi justement tout est action ? Jeux de mots qui sont le fruit de l'action de mes doigts sur un clavier.

Vous n'avez rien lu.... vous avez eu l'illusion de me lire....

En effet nous n'avons pas du tout la meme vue sur le monde et honnettement je prefere ma ^conception de la vie que la tienne ............................

Avoir une conception de la vie est une façon de se comporter dans un "réel", de s'en construire une image, une abstraction symbiotique au delà de laquelle on plonge dans le déni dudit réel, autrment dit la folie, forme d'exclusion de toute sociétée qualifiée illusoirement d'illusion. C'est peut être aux portes de "l'asile" qu commencent les limites acceptables de toute conception de son réel. Il est clair que lorsque je formule une proposition il faut que je garde à l'esprit que je n'exploite que partiellement quelques informations sur la masse de celles que perçoit mon cerveau pour me construire une vision du monde qui sera automatiquement partielle donnant à mes conclusions une dimenson partiale avec débat pour affiner toujours plus nos perceptions? Nous sommes des machines apprenantes qui cessent d'être lorsque le voyage s'arrête ; tout comme le requin doit toute sa "vie" être en mouvement 24h/24 s'il veut se procurer l'oxygène indispensable à sa survie dans son réel aquatique.
Réduire le cerveau à un simple réceptacle de perceptions, en faisant abstraction de ses capacités de réactions adaptatives à l'environnement où il évolue me semble hautement limitatif. Ateindre l'absolu est une illusion qui fonde paradoxalement cet absolu. Nous sommes absolument relatif.

J'ai pas vraiment lu les réponses mais machin au nom bizarre que je serais pas écrire sur mon ordi de par ma fainéantise^^.
J'aimerais juste pour nous faire plaisir que tu parles de façon plus normal. Disons plus simple, j'ai dans l'idée que ce que tu veux expliquer peut être intéressant mais que tu ne le comprend pas toi même car tu ne sais pas le simplifié.

Tu me donnes l'impression d'un mur, un gros bloc de pierre qui même si on lui montre quelque chose qui est contre son idée avec une preuve concrète la refusera. J'espère me tromper mais bon.

J'ai vu plus de chose qu'on qualifie d'étrange dans ma vie que beaucoup et je ne comprend rien à ce que tu racontes.

Le sujet est donc si les extra terrestres sont liée à l'histoire de l'humanité. La réponse est très simple: oui. Pourquoi j'en suis sur alors que je n'ai pas de preuve? Et bien parce que seul un abruti au cerveau obtus niera l'existence d'être hors de cette planète. Car je le rappel extra terrestre veut dire à l'extérieur de la planète Terre.
Ensuite ils sont lié pour certains car ce serait de la vantardise de penser que nous sommes les créatures les plus évolué. Beaucoup ici on déjà vu ou ressenti des choses qui ont l'air plus intelligente que nous et que nos yeux ne peuvent habituellement pas voir.
Et tant qu'on m'expliquera pas comment l'humanité à pu arriver à un niveau d'intelligence et de stupidité en même temps au cours des âges alors je croyais pour l'instant que oui il y a surement des êtres qui sont lié dans l'ombre à notre histoire.

ecra !!!

Euh..oui toni c'est bien moi. Tu es si heureux de me voir ou c'est juste parce que j'ai participé au sujet?^^

Les deux!!!!

Moi aussi je suis ravie de te voir

ходжа = machin au nom bizarre !!!? Merci ecra truc

Je vois que tu fais partie des "croyants" qui affirment sur de simples croyances des réalités qu'ils sont incapables de démonttrer au delà de vagues ressentis tels que peuvent en avoir n'importe quels consommateurs de produit modificateurs de conscience... licites ou non. Cela s'appelle mentalité primitivo-magique.... qui doit être prise en considération et qui ne constitue pas une insulte... mais pas une preuve pour autant. C'est le monde merveilleux des enfants et de Peter Pan.
Il est surprenant que la science n'est accéptée qu'à ses confins par un certains nombre d'illuminés.
Peut de monde comprend, sans migraine, les tenants et aboutissants de la mécanique quantique en pleine construcion dont les perspectives nous font nous poser des questions rétroactives sur nos conceptions postèrieures qui ne sont pas nécessairement fausses, mais simplement inscrites dans un niveau de réalité différent qui devient obsolète dans un autre niveau.

Un scaphandre de plongeur sous marin ne sera d'aucune utilité à un cosmonaute car ils permettent, chacun à leur niveau, à ce même être humain, de vivre dans des environnement différents. Et a priori, je vois mal le plongeur élaborer, du fond de l'océan, une théorie astronomique identique à celle de l'astronaute.
De même la géométrie euclidienne cesse d'être pertinente dans celle de Lobatchevski ou de Riemann.
Tout dépend du paradigme d'approche et l'on n'a pas trouver de Graal dans ce domaine, mais rien n'empêche un pionnier de se lancer à la recherche de ce GRAAL, mais qu'il se contente de se présenter comme chercheur et non comme gourou allumé.
Dans un premier temps le scientifique défini les principes heuristiques de son hypothèse et cela lui permet d'affirmer : "dans cette optique tout se passe comme si..."
Il est vrai que notre cerveau peut nous jouer aussi des tours même s'il est capable de nous faire évoluer de façon cohérente dans les strates où nous existons. Je présume que tu n'iras pas en maillot de bains sur la banquise en te disant illusion illusion... ils fait en réalité 35°C et non -54 comme me l'indique le thermomètrtre bracelet
Les scientifiques sont parfois bien plus étranges qu'on ne le croit...

"Et tant qu'on m'expliquera pas comment l'humanité à pu arriver à un niveau d'intelligence et de stupidité en même temps au cours des âges alors je croyais pour l'instant que oui il y a surement des êtres qui sont lié dans l'ombre à notre histoire." écris-tu
Je 'ai rien contre ton HYPOTHESE et qui de plus serait assez stupide pour être contre cela puisque l'homme est essentiellement créateur d'hypothese qu'il s'emploie à démontrer ou réfuter... mais lucidement il sait qu'au départ ce ne sont que des croyances et non des savoirs, alors qu'il semble que toi tu sais sans savoir ni pourquoi ni comment... Simple remarque... Comme le disait Voltaire,"je ne suis pas d'accord avec vous ; mais je me ferai tuer pour que vous puissiez le dire"

machin au nom bizarre ходжа (hodja en alphabet latin)

.................

Sérieux tu es vraiment aussi bizarre que ton nom tu renie un truc logique toi qui ne parle qu'avec la science. C'est stupide. Tu cherches des exemples et tu as l'esprit étroit sur la logique même.
Tu veux un exemple en voila un: il y a des milliard étoile qui sont des soleils, chaque étoile ou presque évolue dans un système avec des planètes gravitant autour d'elles.
Soit l'équivalent de milliard de milliard de planète. On émet ET OUI l'hypothèse plus que plausible que la terre n'est pas la seule habitable.
En quoi suis je croyante de je sais pas trop quoi là dis moi? C'est pas assez scientifique?
Tu participes à un forum sur le surnaturel et tout mais tu n'as pas l'esprit ouvert, tu veux juste pour faire simple nous traiter de fou, de con ou alors de je sais pas quoi.
Eso comprend la physique quantique et il repousse pas les trucs qu'il ne comprend pas et moi je pourrais la comprendre si je voulais la connaitre.
Je n'ai rien du croyant aveugle qui ne veut pas évoluer mais toi tu as tout du scientifique aveugle qui ne vois que ce qu'il veut voir et rien d'autres.
La science et la religion la vrai ne sont pas différent, ce sont en fait deux domaines qui se combine mais voila les scientifiques comme toi ou les religieux aveugles croient toujours que cela s'annule.

Qui est le fou de nous deux? Moi qui apprend, évolue, remet en question moi même et les choses acquises? Ou toi qui nous prend des exemples, des mots et des phrases ou je suis sur que tu es le seul ici à lire jusqu'au bout et à comprendre, qui ne prend pour des idiots alors que c'est toi qui reste enfermé dans ton monde.

Je suis logique et voila ce que tu me montres. Je ne reviens pas sur mes propos sur l'histoire humaine et extra terrestre car beaucoup de civilisation anciennes ont démontré des choses étranges, comme les mayas peuplent pas spécialement évolué et pourtant avec une science que même nos scientifique ont du mal à comprendre l'origine.
Ou encore des tablettes anciennes, des images montrant de drôle de chose. Des preuves il y en a des tas encore faut il oser les regarder.


Pour ton pseudo imprononçable et écrivable je suis désolé mais je veux pas essayer de savoir comment tu l'écris sérieux.
Nanou tu es d'accord avec moi sur le sujet de ce topic?

Oui ecra je suis d'accord et je te comprend !!!

ходжа, il serait peut etre preferable que tu utilise des tournure de phrase plus simple, car bien qu'on comprenne l'essentiel de tes messages, quand on en arrive a la fin on a oublier le debut !

ходжа : ton peudo est en effet le reflet de ta personnalité. Tel l'ouléma tu cultives le paradoxe de la science et dans le respect de sa confession.
Une pratique qui je l'avoue n'est pas aisée , Nous avons peu nous en rendre conte dans tes intervantions !

nanou1502 a écrit:

ходжа, il serait peut etre preferable que tu utilise des tournure de phrase plus simple, car bien qu'on comprenne l'essentiel de tes messages, quand on en arrive a la fin on a oublier le debut !

C'est une pratique devenue assez courante profusion de sitations de référents célèbres sortie de leur contexte elles deviennent malgré tout illusoires pour une réelle crédibilité .


Revenons au sujet de Nanou duquel nous sommes bien éloigné.

Le sujet est donc si les extra terrestres sont liée à l'histoire de l'humanité. La réponse est très simple: oui. Pourquoi j'en suis sur alors que je n'ai pas de preuve? Et bien parce que seul un abruti au cerveau obtus niera l'existence d'être hors de cette planète. Car je le rappel extra terrestre veut dire à l'extérieur de la planète Terre.

Ceci est la réponse péremptoire et définitive d'ecra. Hors de ses certitudes indémontrées il n'y à que des abrutis.... soit c'est un dérapage verbal soit elle utilise un vocabulaire qu'elle ne maîtrise pas. Une hypothèse reste une hypothèse tant quelle n'est pas démontrée et tout ce qu'elle dit à propos des civilisations disparues ne sont que des conjectures. Chez elle il y a une confusion entre la carte et le territoire... d'ou sa réaction "passionnée" qui ne donne pas plus de poid à son argumentation mais confirme une attitude animiste encline à s'incliner devant n'importe quel objet frappé du sceau du sacré par quelque thaumaturge improbable né d'un délire onirique. J'aime le merveilleux... pas celui de bazar new age... Je n'ai rien contre un réenchantement du monde et je pense que la posture de certaine personne est totalement contre-productive quant à l'objectif du forum que je pensais plus serein et ouvert...

Peut être n'est-ce qu'un début... malheureux.

Quant à ma façon de m'exprimer, ecra, elle utilise des mots français je pense, mais tu t'es déjà toi même considérée comme "fainéante"... d'où tes difficultés de compréhension et je me pose la question : que peux tu comprendre à la très complexe théorie quantique...???? Je ne sais pas si ceux qui l'élaborent sont aussi fainéants mais ce que je crois c'est qu'ils ont déjà fait l'effort de comprendre les mots des théories précédentes afin d'imaginer de nouveaux concepts sans risquer d'être ridicules. Tu semble avoir la science infuse, grand bien dte fasse !

J'ose espérer que tout les membres ne sont pas à tes aunes ; et je comprends la "timidité" des E.T à ne pas souhaiter rencontrer encore un certain type d'humain. Peut être seraient-ils même déçus de leur dégénérescence génétique...

ходжа a écrit:

J'ose espérer que tout les membres ne sont pas à tes aunes ; et je comprends la "timidité" des E.T à ne pas souhaiter rencontrer encore un certain type d'humain. Peut être seraient-ils même déçus de leur dégénérescence génétique...

Tu crois donc en l'existence d'extraterrestres si je saisis bien ta phrase ci-dessus !!

Le passage concernant la dégénéréscence génétique d'un certain type d'humain s'avère être une affirmation bien péremptoire s'agissant somme toute, d'humains avec leurs qualités et leurs défauts. Un trop plein d'informations nuit à la compréhension de nos origines d'où une grande confusion pour appréhender la vérité !!! Sois plus diplomate, plus ouvert aux autres même si nous te paraissons de bien piètres humains !!!

Tu crois donc en l'existence d'extraterrestres si je saisis bien ta phrase ci-dessus !!

Lilith 168, ma logique ne se construit pas sur le syllogisme comme semble le faire la tienne.
Tout les escargots bavent
Mon Bébé bave.
DONC mon Bébé est un escargot.... voila ta logique. Etonnant non ?

Je sais que certains font l'hypothèse d'intervention d'E.T... cela implque-t-il que j'y crois (aux E.T) ? Je me contente d'y réfléchir (aux hypothèses).

Je pense que je suis ouvert aux autres, même à ceux qui m'attribuent un "esprit borné", serait-ce "l'hopital qui se fout de la charité" ? Ne suis-je pas un autre pour les autres qui, en l'occurence ne semblent pas faire preuve d'une ouverture au moins identique à celle que je leur offre ?

Esotemyst, tu me traites عُلَماء d'oulema.

Je ne suis adepte d'aucune religion.

Je suppose que dans tes recherches tu t'es et tu te heurtes encore à des problèmes de compréhension de certains textes qui au premier abord semblent abscons. Soit tu es honnête et tu fais l'effort de comprendre et cherche le sens des mots, soit par flemme tu te contentes d'en faire une interprétation intuitivo-fantaisiste et tu te lances, ce dont je doute.

Chacun, au fil de sa vie se construit une grille de lecture du monde et comme tout un chacun on acquiert un capital expérientiel qui peut tout autant aider qu'handicaper les compréhensions que l'on a du monde. Si c'est un capital de "traumatismes" les risques de blocages sont d'autant plus grands qu'il n'ont pas été consciemment intégrés et parasitent notre perception du monde qui, de ce fait, devient "naturellement" et "politiquement" conservateur avec comme corollaire l'adhésion à la Tradition, aux cycles d'éternels retour, aux mythes d'inconscient collectif etc...etc... qui ont un extraordinaire pouvoir de fascination en obscurcissant l'émergence des esprits icônoclastes.

Je n'ai pas la science infuse mais j'essaie de faire "l'autopsie" de ce que ou qui je découvre au fil des rencontres individuelles ou collectives, en live ou en virtuel (comme ici), ou bien à travers les écrits que je lis avec l'aide de dictionnaires ou encyclopédies ou toute source d'informations...

Force m'est de constater qu'une grande majorité des gens se contentent d'approximations sur lesquelles ils fondent leur pseudo ouverture d'esprit qui, alors se confond, en réalité, avec une extraordinaire fermeture d'esprit collective, terreau d'une forme de paranoïa propice au développement de théories du complots, par fainéantise car développer un esprit critique ne tombe pas tout cuit dans la bouche.

Par un étrange paradoxe (terme que tu sembles me reprocher) les "initiés" sont alors ceux qui sont le moins aptes à percevoir la réalité de la réalité. Effectivement je ne m'inscris pas dans une logique de non-contradiction et en cela les théories de la physique quantique s'ouvrent sur d'autres logiques qui sont aux antipodes des interprétations/croyances qu'en font les mystico-crédules prompts au fanatisme grégaire dont la religion serait "il vaut mieux avoir tord avec tout le monde que raison tout seul" ; prêts à brûler ceux qui pensent différemment de "l'idéologie" de leur groupe/matrice, même s'ils semblent prôner exactement le contraire.
Les vérités nouvelles naissent souvent dans l'hérésie. Le livre de Pauwel et Bergier, "Le Matin des Magiciens" avec son développement du "réalisme fantastique" s'inscrit dans les origines du new-age d'aujourd'hui, mais n'est pas pour moi une Bible, simplement un catalogue d'énigmes intrigantes mais aussi de foutaises.. tout le monde peut se tromper...

Je pense que ce forum, s'il est honnête, n'est pas là pour assèner des certitudes mais ouvrir des voies de réflexions et n'a pas pour mission d'être un laboratoire de "prêt-à-penser".

J'espère être resté compréhensible.

ходжа a écrit:

Tu crois donc en l'existence d'extraterrestres si je saisis bien ta phrase ci-dessus !!

Lilith 168, ma logique ne se construit pas sur le syllogisme comme semble le faire la tienne.
Tout les escargots bavent
Mon Bébé bave.
DONC mon Bébé est un escargot.... voila ta logique. Etonnant non ?

Je sais que certains font l'hypothèse d'intervention d'E.T... cela implque-t-il que j'y crois (aux E.T) ? Je me contente d'y réfléchir (aux hypothèses).

Je pense que je suis ouvert aux autres, même à ceux qui m'attribuent un "esprit borné", serait-ce "l'hopital qui se fout de la charité" ? Ne suis-je pas un autre pour les autres qui, en l'occurence ne semblent pas faire preuve d'une ouverture au moins identique à celle que je leur offre ?

ходжа, puisque tu abordes le sujet des baveurs... Tu baves des insultes et pourtant tu n'es pas un escargot !!!
Tu souffres d'un complexe de supériorité incommensurable, tu devrais aller voir ailleurs s'il y a des têtes enflées comme la tienne. Tu nous saoûles avec tes phrases ronflantes qui n'ont de but que de nous en mettre plein la vue.
Ma première impression sur toi était la bonne et je te le répète à l'envie :

- Des mots...des mots... des mots que tout cela !!!! De la salade en veux-tu en voilà !!! A la limite ce que tu écris ne vaut pas le temps que l'on passe à le lire !!! Du vide rien que du vide !!!

Tu n'es ouvert à rien sinon à toi-même et à tes convictions, je ne vois pas là d'échange possible entre toi et les autres puisque tu nous prends pour des cons et le mot est faible. Es-tu en manque d'un club du genre "Nous les Grosses Têtes de N***ds !!!!!! Alors qu'attends-tu pour en ouvrir un !!!! A bon entendeur salut. En un mot : DEGAGES , tu pollues notre air déjà trop contaminé !!!!!!

Lilith 168
Ta nature profonde remonterait-elle à la surface ? Ton masque tomberait-il ? Comme quoi il y a le mystère lilith168 d'éclairci...

ходжа a écrit:

Lilith 168
Ta nature profonde remonterait-elle à la surface ? Ton masque tomberait-il ? Comme quoi il y a le mystère lilith168 d'éclairci...