| "Les souffrances du jeune Werther", 1774, un livre maudit ? | |
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+2lareinedesbolzes Catandcie 6 participants |
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Catandcie
Messages : 1804 Date de naissance : 30/09/1971 Date d'inscription : 02/12/2009 Age : 52
| Sujet: "Les souffrances du jeune Werther", 1774, un livre maudit ? Mar 2 Fév - 23:26 | |
| "Les souffrances du jeune Werther" est le premier roman d'un jeune Allemand de 25 ans, Johann Wolfgang Von Goethe. Ce livre va faire l'objet d'un véritable scandale. En effet, l'auteur, qui n'est pas encore le célèbre homme de lettres que l'on connaît aujourd'hui, y raconte une histoire passionnelle et tragique, que l'on accusera d'être à l'origine d'une série de suicides. L'intrigue est simple : Werther est fou amoureux de Charlotte mais elle est fiancée à un autre. Désespéré, le jeune homme décide de mettre fin à ses jours, et se loge une balle dans la tête, assis devant son bureau. Or, dans les mois qui ont suivi la parution du livre en 1774 en Allemagne, de jeunes hommes sont morts en imitant le geste de Werther, assis à leur bureau, le livre de Goethe ouvert devant eux. Et le phénomène s'est reproduit à chaque fois que l'ouvrage était traduit dans un autre pays européen. Le roman est interdit à la vente pour un temps en Allemagne, au Danemark et en Italie. Mais il va faire la célébrité de Goethe, bientôt reconnu comme un écrivain majeur. Alors, son livre est-il maudit ? Comment expliquer tous ces suicides ? Pourtant, d'autres livres parlent aussi de suicide et ce n'est pas pour autant que les lecteurs passent à l'acte... Alors pourquoi ce livre là exactement cause-t-il toutes ces morts ? (au point même de l'interdire à la vente...) Mystère.... | |
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lareinedesbolzes
Messages : 228 Date d'inscription : 17/12/2009
| Sujet: Re: "Les souffrances du jeune Werther", 1774, un livre maudit ? Mer 3 Fév - 1:57 | |
| « On use de ce qu’on ne sait point, et ce qu’on sait, on n’en peut faire aucun usage"
c'est dire le désarrois de ces jeunes là!!! | |
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Catandcie
Messages : 1804 Date de naissance : 30/09/1971 Date d'inscription : 02/12/2009 Age : 52
| Sujet: Re: "Les souffrances du jeune Werther", 1774, un livre maudit ? Mer 3 Fév - 18:22 | |
| - lareinedesbolzes a écrit:
- « On use de ce qu’on ne sait point, et ce qu’on sait, on n’en peut faire aucun usage"
c'est dire le désarrois de ces jeunes là!!! oui bien sûr mais c'est quand même curieux que ça se produise avec ce livre là alors que ça ne le fait pas avec un autre livre (même parlant de suicide...)... étrange tu ne trouves pas ? | |
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nanou1502 Member Team
Messages : 4759 Date de naissance : 15/02/1977 Date d'inscription : 02/12/2009 Age : 47 Localisation : gard
| Sujet: Re: "Les souffrances du jeune Werther", 1774, un livre maudit ? Jeu 4 Fév - 0:39 | |
| Peut etre tout simplement que les personnes en questions se sont reconnut dans cet ouvrage et on voulut copier le hero du livre , ou alors il y a un message subliminal dans l'oeuvre ... | |
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Lionel Member Team
Messages : 1627 Date de naissance : 08/12/1973 Date d'inscription : 31/01/2010 Age : 50
| Sujet: Re: "Les souffrances du jeune Werther", 1774, un livre maudit ? Jeu 4 Fév - 0:56 | |
| Ca a peut être effectivement commencé comme ça. Peut être quelques personnes se sont reconnues, sont passées à l'acte, mais il y en a eu suffisamment pour que celà soit noté. Après, le livre a certainement gagné cette réputation, donc lors des éditions suivantes, qu'est ce qui était du fait du livre, et qu'est ce qui était du à la réputation qu'il avait. C'est à dire, si un livre arrive avec comme publicité : "des gens se sont suicidés en le lisant", ben oui, ça va en provoquer, des suicides.
Lionel | |
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nanou1502 Member Team
Messages : 4759 Date de naissance : 15/02/1977 Date d'inscription : 02/12/2009 Age : 47 Localisation : gard
| Sujet: Re: "Les souffrances du jeune Werther", 1774, un livre maudit ? Jeu 4 Fév - 1:02 | |
| Tiens je ne l'avait pas vu sous cet angle !! Tres perspicace comme remarque Lionel ! | |
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Catandcie
Messages : 1804 Date de naissance : 30/09/1971 Date d'inscription : 02/12/2009 Age : 52
| Sujet: Re: "Les souffrances du jeune Werther", 1774, un livre maudit ? Jeu 4 Fév - 9:53 | |
| Vos remarques à tous les deux Lionel et Nanou sont très intéressantes ! oui je n'avais pas pensé non plus à cette situation là Lionel... effectivement ! je pense que tu dois avoir raison Nanou, ta théorie évoquée aussi est intéressante et je pense que vos deux théories ensembles se rejoignent en quelque sorte. par contre, pourquoi avec d'autres livres traitant de suicide, ça ne se produit pas ?... c'est ça que je ne m'explique pas... la réputation d'un livre fait beaucoup, tu as raison Lionel. des images ou un style d'écriture influençant les personnes, Nanou : ça peut se faire aussi, tu as raison. ici, le livre à dû être retiré de la vente... il y en a eu des livres autobiographiques que j'appellerai "auto-destructeurs" d'adolescents racontant leurs chagrin et se suicidant à petit feu... les personnes n'ont pas réagi pareil... EN PARLANT DE CE PHENOMENE, JE SUIS SCANDALISEE DE TOMBER SUR CE LIVRE DONT UN SITE BIEN CONNU FAIT LA PUBLICITE POUR LE VENDRE !!!! CA DEVRAIT ËTRE INTERDIT ! : Droit à la mort : Suicide mode d'emploi (Broché) de Claude Guillon (Auteur) le pire c'est qu'il y a apparemment des commandes ! non mais je rêve ! Ca explique comment se suicider ! un comble quand en France on lutte pour aider les personnes suicidaires ! alors là ça me dépasse !... bref, après cette aparté, on revient à notre sujet qui est lié mais dont je suis légèrement sortie de ma juridiction... | |
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nanou1502 Member Team
Messages : 4759 Date de naissance : 15/02/1977 Date d'inscription : 02/12/2009 Age : 47 Localisation : gard
| Sujet: Re: "Les souffrances du jeune Werther", 1774, un livre maudit ? Jeu 4 Fév - 13:13 | |
| Je te rassure moi aussi je suis choqué par la vente d'un livre qui te donne les clefs pour te suicider !!! Un suicide n'est pas facile a gerer, ceux qui reste ont beaucoup de mal a s'en remettre, c'est long et difficile..... Ce livre devrait etre interdit ! | |
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Catandcie
Messages : 1804 Date de naissance : 30/09/1971 Date d'inscription : 02/12/2009 Age : 52
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lareinedesbolzes
Messages : 228 Date d'inscription : 17/12/2009
| Sujet: Re: "Les souffrances du jeune Werther", 1774, un livre maudit ? Sam 6 Fév - 1:29 | |
| pardon de vous interrompre mais ce livre devrait vous interpeller sur le droit à la mort?
non?
il n'y a pas que les animaux qui ont droit a l'euthanasie quelques fois on souhaite en finir pour XXXXX raison qu'elle soit biologique ou dépressive à t'on le droit de dire non aux suicidaires? qui nous autorise a discuter d'une souffrance que nous ne ressentons pas??? est il éthique de dire a quelqu'un "tu dois vivre car je m'en ressent mieux"? as t'on le droit d'obliger quelqu'un à vire si il en a pas envie? | |
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Catandcie
Messages : 1804 Date de naissance : 30/09/1971 Date d'inscription : 02/12/2009 Age : 52
| Sujet: Re: "Les souffrances du jeune Werther", 1774, un livre maudit ? Sam 6 Fév - 12:36 | |
| - lareinedesbolzes a écrit:
- pardon de vous interrompre mais ce livre devrait vous interpeller sur le droit à la mort?
non?
il n'y a pas que les animaux qui ont droit a l'euthanasie quelques fois on souhaite en finir pour XXXXX raison qu'elle soit biologique ou dépressive à t'on le droit de dire non aux suicidaires? qui nous autorise a discuter d'une souffrance que nous ne ressentons pas??? est il éthique de dire a quelqu'un "tu dois vivre car je m'en ressent mieux"? as t'on le droit d'obliger quelqu'un à vire si il en a pas envie? justement... ici on ne parle pas d'euthanasie mais de suicide... ce n'est pas du tout la même chose ! tu imagine une personne suicidaire qui déprime simplement et qui a envie d'en finir et qui tombe sur ce livre ???? faut arrêter là... les suicidaires ont une maladie qui s'appelle la dépression et ça se soigne et on en guéri Lareinedesbolzes... je suis pour l'euthanasie lorsque la personne est condamnée médicalement et souffre beaucoup : là oui. Mais pas pour faire de la publicité ouvertement pour aider une personne à se suicider ! mon ancien patron s'est flingué en se tirant une balle dans la tête à la carabine dans sa voiture ! il a laissé une femme et deux enfants ! tout ça parce qu'il était trop stressé au travail (il a laissé un mot pour expliquer son geste)... moi je trouve que ça aurait pu être éviter un drame pareil... si quelqu'un dans ta famille te disait je vais me tuer : tu n'essaierai pas de l'en empêcher ? Là, oui, je suis choquée ! et puis si on y va par là, si je suis ton raisonnement, tu es d'accord aussi avec les sectes qui entraînent leurs adeptes au suicide aussi ? | |
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Princessedenuit
Messages : 31 Date de naissance : 08/05/1970 Date d'inscription : 26/01/2010 Age : 53 Localisation : Somme
| Sujet: jeune werther Sam 6 Fév - 15:33 | |
| Que ce livre ait eu un impact pour tous ceux qui ont mit fin à leurs jours ,je suis d'accord , mais je ne pense pas qu'il ny ait eu que celui ci. Et en plus ce livre arriva au début de l'ère du romantisme alors..ca ne me surprend pas beaucoup. Néanmoins tous ces livres parlant de suicides devraient être interdit à la vente. Malheureusement, on ne pourra pas empecher une personne de mettre fin à ces jours .C'est son choix | |
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Lionel Member Team
Messages : 1627 Date de naissance : 08/12/1973 Date d'inscription : 31/01/2010 Age : 50
| Sujet: Re: "Les souffrances du jeune Werther", 1774, un livre maudit ? Sam 6 Fév - 19:41 | |
| Non, on ne devrait pas interdire ces livres. Non parce qu'après, on va interdire les livres parlant des handicapés car ça va choquer des gens, puis ceux parlant des voitures parce que des écolos l'auront décidé, puis les recettes de cuisine de viandes pour faire plaisir aux végétariens... Ce n'est pas parce qu'un sujet est dérangeant qu'on doit ne pas en parler, au contraire. La loi est claire, un livre peut être interdit si il appelle à la violence, au racisme, ou si il incite les gens à se supprimer. ca ne doit aps être le cas, vu que celui là est autorisé. Maintenant, quelqu'un qui veut en finir, c'est aps parce qu'on va l'empêcher de tomber sur ce bouquin qu'il ne va pas passer à l'acte. d'ailleurs, vaudrait mieux qu'il tombe dessus, plutot que sur une arme et qu'il zigouille deux trois personnes avec lui.
Lionel | |
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Esotemyst Admin
Messages : 2381 Date de naissance : 02/08/1963 Date d'inscription : 15/11/2009 Age : 60
| Sujet: Re: "Les souffrances du jeune Werther", 1774, un livre maudit ? Sam 6 Fév - 21:49 | |
| - lareinedesbolzes a écrit:
- pardon de vous interrompre mais ce livre devrait vous interpeller sur le droit à la mort?
non?
il n'y a pas que les animaux qui ont droit a l'euthanasie quelques fois on souhaite en finir pour XXXXX raison qu'elle soit biologique ou dépressive à t'on le droit de dire non aux suicidaires? qui nous autorise a discuter d'une souffrance que nous ne ressentons pas??? est il éthique de dire a quelqu'un "tu dois vivre car je m'en ressent mieux"? as t'on le droit d'obliger quelqu'un à vire si il en a pas envie? Le Forum ne peu en aucun cas cautionner se genre de propos . Tous nouveaux messages faisant référence à un quelconque droit au suicide sera supprimé et le membre s’exposera à un bannissement du Forum. La Loi et la raison imposent ses restrictions bien compréhensibles . | |
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lareinedesbolzes
Messages : 228 Date d'inscription : 17/12/2009
| Sujet: Re: "Les souffrances du jeune Werther", 1774, un livre maudit ? Sam 6 Fév - 23:01 | |
| . [MODERATION ADMIN] La loi et la raison l'oblige Je ferme ce Post sésolé Catandcie pour ton sujet qui fait trop de remoux comme tu me l'avais signalé . | |
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nanou1502 Member Team
Messages : 4759 Date de naissance : 15/02/1977 Date d'inscription : 02/12/2009 Age : 47 Localisation : gard
| Sujet: Re: "Les souffrances du jeune Werther", 1774, un livre maudit ? Sam 6 Fév - 23:09 | |
| Justement les gens qui passe a l'acte n'ont pas besoin de ce livre et pour ce qui hesite encore je pense que c'est pas bon c'est tout !!
Pour ma part je peut dire que les gens qui vivent dans une famille ou il y a eut un suicidé c'est pas tout rose tout les jours, pour ma part je m'en prend plein la tete pour pas un rond, j'ai l'habitude c'est pareil chaque année.... | |
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lareinedesbolzes
Messages : 228 Date d'inscription : 17/12/2009
| Sujet: Re: "Les souffrances du jeune Werther", 1774, un livre maudit ? Sam 6 Fév - 23:17 | |
| en bref comme le dit Lionel interdire n'empêche rien. aussi bannissez mais vous n'aurez pas ma liberté de penser!! en en parlant je n'insiste personne a le faire mais si quelqu'un veut le faire je vais l'écouter mais point l'en empêcher car 85 / 100 ne passe pas à l'acte
mais ceux qui en ont vraiment envie ils savent pourquoi et nous ne devons pas juger leur mal être c'est idiot ou juste pour nous sentir mieux et en paix avec les bien pensants. MAIS QUI SONT LES BIENS PENSANTS?
suis mal pensante en pensant que le suicide est un droit? si le monde etait moins con il y aurait moins de candidats donc moi je suis a bannir vous me faites sourire mais pas rire! | |
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Catandcie
Messages : 1804 Date de naissance : 30/09/1971 Date d'inscription : 02/12/2009 Age : 52
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| Sujet: Re: "Les souffrances du jeune Werther", 1774, un livre maudit ? | |
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