Un Quasar surpris eu moment où il donne naissance à une galaxie

La majeure partie des grandes galaxies de l'Univers possède un trou noir supermassif au centre. Mais qui vient en premier ? Le trou noir qui dévore frénétiquement la matière qui l'entoure ou la galaxie qui l'héberge ?

Grâce aux observations menées avec la caméra Visir installée sur le Very Large Telescope de l'Eso, une équipe internationale vient de proposer un nouveau scénario : les trous noirs pourraient "construire" la galaxie qui les héberge.


"La question de savoir qui vient en premier de l'oeuf ou de la poule, de la galaxie ou de son trou noir central, est l'un des sujets les plus débattus en astrophysique actuellement" estime David Elbaz, du Laboratoire d'astrophysique des interactions multi-échelles (CEA/CNRS/Université Paris 7).

"Notre étude suggère que les trous noirs supermassifs peuvent provoquer de véritables flambées de formations d'étoiles, voire la naissance de galaxies entières. Ce lien permettrait en outre de comprendre pourquoi les galaxies abritant les trous noirs les plus massifs sont aussi celles qui ont le plus d'étoiles".

C'est en observant attentivement un objet très particulier, le quasar HEO450-2958, situé à 5 milliards d'années-lumières de nous, que les équipes sont parvenues à ces conclusions. A ce jour, aucune galaxie hôte n'a été détectée autour de ce quasar, aussi l'a-t-on surnommé "le quasar nu". Pensant que la galaxie hôte pouvait se cacher derrière une grande quantité de poussières, les astrophysiciens ont utilisé la caméra en infrarouge moyen Visir, qui équipe le Very Large Telescope (VLT) de l'Eso. Ce qu'ils ont observé est finalement bien éloigné de l'hypothèse initiale, mais bien plus surprenant : aucun nuage de poussière n'a pu être détecté. En revanche, ils ont découvert que la galaxie la plus proche du quasar produisait des étoiles à un rythme effréné....

Donc si le trou noir permet la creation d'une galaxie, cela veut dire qu'ils sont indisociable l'un de l'autre !!

Ca va changer la facon de certain sur la vision de l'univers !!!

très intéressant en effet

Merci pour cette Actu.
Très intéressant cette observation . Comme quoi avec les Sciences rien est jamais définitif. Tout peut évoluer et les conclusions d'hier remis en cause le lendemain et c'est ce qui fait son intérêt. Alors qu'on ne vienne pas me dire qu'une théorie n'est pas discutable . (Petite aparté aux climat-sceptique.)

Admin a écrit:

Merci pour cette Actu.
Très intéressant cette observation . Comme quoi avec les Sciences rien est jamais définitif. Tout peut évoluer et les conclusions d'hier remis en cause le lendemain et c'est ce qui fait son intérêt. Alors qu'on ne vienne pas me dire qu'une théorie n'est pas discutable . (Petite aparté aux climat-sceptique.)

MDR !!! oui en effet, tout se discute Eso !

Admin a écrit:

Alors qu'on ne vienne pas me dire qu'une théorie n'est pas discutable . (Petite aparté aux climat-sceptique.)

haaaa merci Eso, quelle belle parole, ça change de ceux qui prennent les théorie scientifique comme indiscutables parce que scientifique et iols sont nombreux, surtout si ce sont des scientifique qui le disent
genre, théorie de l'évolution, théorie de la paralysie du sommeil etc etc etc

Les trous noirs seraient des vecteurs d'énergie !
J'avais lu ce genre de choses je ne sais plus sur quoi, l'auteur prétendait qu'ils pouvaient servir aussi de passage vers d'autres mondes.

Lilith 168 a écrit:

Les trous noirs seraient des vecteurs d'énergie !
J'avais lu ce genre de choses je ne sais plus sur quoi, l'auteur prétendait qu'ils pouvaient servir aussi de passage vers d'autres mondes.

oui tout à fait Lilith : les trous noirs sont bien vecteurs d'énergie puisqu'ils aspirent ce qui se trouve sur leur passage...

Catandcie a écrit:

Lilith 168 a écrit:

Les trous noirs seraient des vecteurs d'énergie !
J'avais lu ce genre de choses je ne sais plus sur quoi, l'auteur prétendait qu'ils pouvaient servir aussi de passage vers d'autres mondes.

oui tout à fait Lilith : les trous noirs sont bien vecteurs d'énergie puisqu'ils aspirent ce qui se trouve sur leur passage...

Oui, mais je fais référence a ton paragraphe suivant, j'ai souligné le passage :


"Notre étude suggère que les trous noirs supermassifs peuvent provoquer de véritables flambées de formations d'étoiles, voire la naissance de galaxies entières. Ce lien permettrait en outre de comprendre pourquoi les galaxies abritant les trous noirs les plus massifs sont aussi celles qui ont le plus d'étoiles".


Euuurrééékaaaa !!!!! J'ai trouvé !!! Ouiiiiiiiiii ! " Et la Lumière a jaillit dans mon Esprit "
Je disais donc, les trous noirs sont peut-être les créateurs de la matière noire !!!!! Si vous me suivez....

effectivement vu sous cet angle...

Le problème du trou noir, c'est qu'on ne sait pas ce qui se passe dedans. La physique normale est incapable d'expliquer ce qui se passe dans un trou noir. On parle de densité infinie, de courbure extrème de l'espace-temps, voire de trou de verre vers un autre univers, ou une autre partie de notre univers, mais en fait, on n'en sait rien. Et aller voir derrière est pour le moment infaisable.
Maintenant, les formations d'étoiles qui arrivent à proximité d'un trou noir sont souvent dues au effet externe de celui-ci : dégagement de matière par les pôles, rayonnement lorque de la matière lui tombe dessus, souffle de l'explosion de l'étoile qui l'a formé...


Lionel

Lionel a écrit:

Le problème du trou noir, c'est qu'on ne sait pas ce qui se passe dedans. La physique normale est incapable d'expliquer ce qui se passe dans un trou noir. On parle de densité infinie, de courbure extrème de l'espace-temps, voire de trou de verre vers un autre univers, ou une autre partie de notre univers, mais en fait, on n'en sait rien. Et aller voir derrière est pour le moment infaisable.
Maintenant, les formations d'étoiles qui arrivent à proximité d'un trou noir sont souvent dues au effet externe de celui-ci : dégagement de matière par les pôles, rayonnement lorque de la matière lui tombe dessus, souffle de l'explosion de l'étoile qui l'a formé...


Lionel

et bien pour ma part, j'ai toujours cru que tout ce qui tombait dans un trou noir était en fait détruit.... c'est une fausse idée alors...


par contre, Lionel, ici on parle de trou noir supermassif... tu connais la différence toi entre un simple trou noir et un trou noir supermassif ?

Physiquement, ce que tombe dans un trou noir est détruit, c'est à duire que même ses atomes sont dissociés. mais la matière ne disparait pas, elle existe sous une autre forme, compactée, dense à un point inimaginable, pire que les neutrons comprimés qu'on trouve dans les pulsar.

la différence entre un trou noir stellaire, et un trou noir supermassif, c'est la taille. Un trou noir stellaire nait de la mort d'une étoile (une grosse) et pèse dix à vingt fois notre soleil, un trou noir supermassif, il fait des millions de masses solaires.


Lionel

Ah OK merci pour toutes ces précisions Lionel : c'est très intéressant ! donc, ce qui pénètre dans trou noir est modifié en quelque sorte... mais pas détruit à proprement parlé (non existence)... la matière s'en trouve modifiée... c'est ça ?...

Si on considère l'écrabouillement ultime comme une modification, oui.
Détruire de la matière, ça reste encore de la théorie. On a supposé que le proton avait une durée de vie limitée, d'un ordre de grandeur qui dépassait largement l'age de l'univers, mais rien n'a pu être prouvé pour le moment.
Et puis une particule ne disparait pas, elle est transformée en énergie, en rayonnement ou autre, mais elle reste quelquechose.


Lionel

oui donc elle se transforme en autre chose... sous une autre forme.

'est en observant attentivement un objet très particulier, le quasar HEO450-2958, situé à 5 milliards d'années-lumières de nous, que les équipes sont parvenues à ces conclusions. A ce jour, aucune galaxie hôte n'a été détectée autour de ce quasar, aussi l'a-t-on surnommé "le quasar nu". Pensant que la galaxie hôte pouvait se cacher derrière une grande quantité de poussières, les astrophysiciens ont utilisé la caméra en infrarouge moyen Visir, qui équipe le Very Large Telescope (VLT) de l'Eso. Ce qu'ils ont observé est finalement bien éloigné de l'hypothèse initiale, mais bien plus surprenant : aucun nuage de poussière n'a pu être détecté. En revanche, ils ont découvert que la galaxie la plus proche du quasar produisait des étoiles à un rythme effréné....

vous avez retrouver le marchand de sable

Lionel a écrit:

Si on considère l'écrabouillement ultime comme une modification, oui.
Détruire de la matière, ça reste encore de la théorie. On a supposé que le proton avait une durée de vie limitée, d'un ordre de grandeur qui dépassait largement l'age de l'univers, mais rien n'a pu être prouvé pour le moment.
Et puis une particule ne disparait pas, elle est transformée en énergie, en rayonnement ou autre, mais elle reste quelquechose.


Lionel

La matière qui est aspirée par un trou noir ne devient-elle pas de l'anti-matière ?
L'anti-matière est également une forme d'énergie !

lareinedesbolzes a écrit:

'est en observant attentivement un objet très particulier, le quasar HEO450-2958, situé à 5 milliards d'années-lumières de nous, que les équipes sont parvenues à ces conclusions. A ce jour, aucune galaxie hôte n'a été détectée autour de ce quasar, aussi l'a-t-on surnommé "le quasar nu". Pensant que la galaxie hôte pouvait se cacher derrière une grande quantité de poussières, les astrophysiciens ont utilisé la caméra en infrarouge moyen Visir, qui équipe le Very Large Telescope (VLT) de l'Eso. Ce qu'ils ont observé est finalement bien éloigné de l'hypothèse initiale, mais bien plus surprenant : aucun nuage de poussière n'a pu être détecté. En revanche, ils ont découvert que la galaxie la plus proche du quasar produisait des étoiles à un rythme effréné....

vous avez retrouver le marchand de sable

très intéressant Lareinedesbolzes : on sait pourquoi cette galaxie la plus proche du quasar produit des étoiles à un rythme effréné ? c'est curieux non ?

Certainement l'onde de choc. Les étoiles se forment lorsque des nuages d'hydrogène se contractent, ce qui arrive si un cataclysme se produit à coté et les comprime. On suppose entre autre que notre soleil est né de l'explosion voisine d'une super-nova qui aurait comprimé le nuage de gaz d'où il est issu.


Lionel

Lionel a écrit:

Certainement l'onde de choc. Les étoiles se forment lorsque des nuages d'hydrogène se contractent, ce qui arrive si un cataclysme se produit à coté et les comprime. On suppose entre autre que notre soleil est né de l'explosion voisine d'une super-nova qui aurait comprimé le nuage de gaz d'où il est issu.


Lionel

merci pour cette précision Lionel : c'est très intéressant. On voit que l'astronomie n'a plus de secret pour toi.

Catandcie a écrit:

Lionel a écrit:

Certainement l'onde de choc. Les étoiles se forment lorsque des nuages d'hydrogène se contractent, ce qui arrive si un cataclysme se produit à coté et les comprime. On suppose entre autre que notre soleil est né de l'explosion voisine d'une super-nova qui aurait comprimé le nuage de gaz d'où il est issu.


Lionel

merci pour cette précision Lionel : c'est très intéressant. On voit que l'astronomie n'a plus de secret pour toi.

Justement puisque que Lionel à l'air de s'y connaître j'aimerai que qu'il réponde à ma question que j'ai posée plus haut ! Mais peut-être trouve-t-il mes propos tellement insignifiants, ma présence semble inoportune.

Lilith 168 a écrit:

Catandcie a écrit:

Lionel a écrit:

Certainement l'onde de choc. Les étoiles se forment lorsque des nuages d'hydrogène se contractent, ce qui arrive si un cataclysme se produit à coté et les comprime. On suppose entre autre que notre soleil est né de l'explosion voisine d'une super-nova qui aurait comprimé le nuage de gaz d'où il est issu.


Lionel

merci pour cette précision Lionel : c'est très intéressant. On voit que l'astronomie n'a plus de secret pour toi.

Justement puisque que Lionel à l'air de s'y connaître j'aimerai que qu'il réponde à ma question que j'ai posée plus haut ! Mais peut-être trouve-t-il mes propos tellement insignifiants, ma présence semble inoportune.

Mais non voyons Lilith : je pense que Lionel n'a pas dû faire attention...

Tu sais bien que tout ce que tu dis est très intéressant également Lilith et nous sommes ravis de ta présence parmi nous.

Je remets ta question ici Lilith :

La matière qui est aspirée par un trou noir ne devient-elle pas de l'anti-matière ?
L'anti-matière est également une forme d'énergie !