Graal : mythique ou réel ?

Le graal, objet mystérieux s'il en est, but d'une quête permanente, qu'est-ce que le Graal ? Le terme vient d'un mot latin désignant un plat, et apparaît dans la littérature à la fin du XIIe siècle dans une oeuvre de Chrétien de Troyes dont Perceval est le héros et qui se déroule à la cour du roi Arthur.

Le graal y apparaît comme une reviviscence de la coupe de fertilité ou du chaudron d'abondance de la tradition celte.

Le sang du Christ : une interprétation à la connotation religieuse s'impose vers 1215 : Robert de Boron, auteur de l'Histoire du Graal, l'identifie au calice de la Cène, le dernier repas que Jésus partage avec ses disciples. Et c'est dans ce calice que du sang de Jésus sur la Croix aurait été recueilli ensuite. Ce qui fait que le Graal est une très sainte relique, dont la préservation et la possession vont être des enjeux essentiels pour qui veut être digne de la vraie chevalerie, comme les chevaliers de la Table Ronde.

Mythique ou réel ?

Pour les alchimistes, le Graal a une fonction initiatique, et sa découverte correspond à un niveau de connaissance symbolique atteint par le sujet concerné.

Alors, qu'en pensez-vous ? Le Graal est-il réel ou pas ?

Le graal est selon moi une allégorie . Il est surtout le creuset de la connaissance . Utilisé en littérature ésotérique se sujet mérite de longues discutions . Car les interprétations sont multiples

Je pense que le Graal n'est ni un mythe ni une realité, c'est tout simplement l'expression utilisé pour designer une connaissance ou un savoir ancien !!

Comme tu le dit Catandcie la ste coupe est presente tant dans la croyance Celte que Chretienne, ce qui expliquerait en partie pourquoi les celtes ont adoptés rapidement la foie chretienne. Il faut aussi savoir que le mythe de l'enfant roi elue des dieux etait presente dans la culture celte.

Le Graal tresor intouchable car qui comme Lancelot le touche se trouve petrifié !
Il represente pour moi le symbole d'une elevation spirituelle, un pouvoir que nul homme ne peut imaginer ....

Nanou ce que tu dis là est très intéressant vraiment... et effectivement, Esotemyst, ce sujet permet de discuter longuement de la question...

d'autres membres veulent donner leur avis sur ce sujet ?

Saint-Graal ?

Dans diverses versions de la légende, le Graal a été décrit comme une coupe ou un calice, une relique contenant du sang du Christ, un plat d'argent, une épée, une javeline, un livre secret, une lumière blanche........et beaucoup d'autres choses encore.
La quête du Graal, nous accompagne depuis près de mille ans et se trouve profondément incrustée dans l'âme moderne. Mais que savons-nous de ses origines ?
Selon la vision conventionnelle, le Graal est le calice qui a recueilli le sang du Christ et que Joseph d'Arimathie a apporté en Grande-Bretagne. Il aurait abordé à Glastonbury, dans le sud de l'Angleterre; ensuite, on aurait perdu sa trace. D'après la légende, cette coupe ou Graal avait d'abord servi pendant la Cène , puis pendant la Crucifixion, pour collecter le sang du Christ. Cependant, les versions diffèrent quand à savoir qui a recueilli le sang: pour certains, se serait Joseph d'Arimathie, pour d'autres , Nicodème ou encore Marie-Madeleine. La légende se prolonge à travers les siècles, pour atteindre un pic à l'époque du Moyen Age.
Les premiers romans du Graal ont été rédigés au douzième et au treizième siècles. La production se concentre particulièrement entre 1190 et 1240, encore que l'histoire semble avoir été antérieurement transmise par la tradition orale. Ces dates coïncident avec la montée en puissance des chevaliers du Temple en Europe.
A travers ces histoires et romans on retrouve le personnage de Perceval, le chevalier naïf, Merlin, les contes de Robert de Boron s'associent aux légendes arthuriennes fort populaires avec sir Gauvin et sir Galaad fils de sir Lancelot.
L'idée du Graal comme métaphore de la lignée du Christ est relativement récente. Pourtant nombre d'auteurs moderne tentent de nous faire croire que cette vérité a été connue à travers les siècles par quelques hommes soigneusement choisis, qui auraient dissimulé cette idée dans les travaux d'art et d'architecture au cours des âges. Le Prieuré de Sion et ses grands maîtres en sont un exemple classique.
Les histoires qui reprennent l'usage originel du Saint-Graal, recueillir le sang du Christ, associent ce sang précieux au Graal. Cette théorie implique que le Christ se soit marié à Marie-Madeleine avant sa mort etqu'elle ait porté son enfant. La lignée du Christ est censée se prolonger jusqu'à nos jours, et le Graal serait donc le "rameau" par lequel les rois mérovingiens descendraient du Christ. L'hypothèse est qu'après la Crucifixion, Marie-Madeleine a débarqué en France avec leur enfant. Par la suite, un des descendants se serait marié dans une tribu franque, donnant le jour à la dynastie mérovingienne.

Merci pour ce résumé très complet Philopator.

D'après toi, pourquoi y a t'il eu plusieurs versions sur ce fameux Graal ?...

Catandcie a écrit:

Merci pour ce résumé très complet Philopator.

D'après toi, pourquoi y a t'il eu plusieurs versions sur ce fameux Graal ?...

Il y a plusieurs versions car c'est un symbole très puissant dans l'inconscient collectif.
De nombreux mouvements se l'ont donc appropriés afin de renforcer leur impact sur les peuples.

La question ne m'était pas adressé mais je voulais faire cette petite intervention

Ah OK merci pour l'explication Esotemyst.

Pour repondre a philopator sur la descendance du christ, selon l'evangile de marie madeleine, il y aurait 2 enfants une fille Sarha ( princesse) et un fils yeshua-david , de plus jesus aurait laisser l'enseignement du chemin a marie madeleine....

Ils auraient fuis vers la france en 2 groupes, aux ste marie de la mer dans le 13 et au ste maries dans le 66 !!!

Mythe ou realité ?

Pour moi c'est ca le vrai graal ....

nanou1502 a écrit:

Ils auraient fuis vers la france en 2 groupes, aux ste marie de la mer dans le 13 et au ste maries dans le 66 !!!
Mythe ou realité ?
Pour moi c'est ca le vrai graal ....

Pour moi, nous somme tous en quête du Graal, c’est l’aspect philosophique du terme. Nous cherchons sur ce forum à découvrir les secrets de la vie, la connaissances et pourquoi pas un jour la connaissance suprême des choses "The" Graal !

C’est ma quête personnelle du graal . Je ne me fait pas d’illusion se ne sera pas pour cette vie .

Qui sait !!!

Peut etre seras tu victime d'une illumination divine avant la fin de ta vie, un rien peu tout changer .....

Admin a écrit:

Pour moi, nous somme tous en quête du Graal, c’est l’aspect philosophique du terme. Nous cherchons sur ce forum à découvrir les secrets de la vie, la connaissances et pourquoi pas un jour la connaissance suprême des choses "The" Graal !
C’est ma quête personnelle du graal . Je ne me fait pas d’illusion se ne sera pas pour cette vie .

Entièrement d'accord avec toi sur ce sujet. A mon sens le graal est en chacun de nous, a l'intérieur, au plus profond de nous même ... la quête de la vérité ... qui sommes nous vraiment au plus profond de nous même ...

nanou1502 a écrit:

Qui sait !!!

Peut etre seras tu victime d'une illumination divine avant la fin de ta vie, un rien peu tout changer .....

A moins qu'il ne revienne sur Terre par le moyen de la réincarnation Nanou... mais ça c'est une autre histoire...

Esotemyst, ce que tu dis est très profond... ça demande réflexion...

Catandcie a écrit:

...A moins qu'il ne revienne sur Terre par le moyen de la réincarnation Nanou... mais ça c'est une autre histoire...

La Métempsychose , oui . 7 vies comme pour les chats ?

il m'en reste combien ?

Admin a écrit:

Catandcie a écrit:

...A moins qu'il ne revienne sur Terre par le moyen de la réincarnation Nanou... mais ça c'est une autre histoire...

La Métempsychose , oui . 7 vies comme pour les chats ?

il m'en reste combien ?

MDR !!!! heu... ben là tu m'as eu !.... hi hi hi....
tu sais que l'histoire des 9 vies des chats sont des superstitions très sérieuses...

Pour moi il a bel et bien existé sinon pourquoi en parler depuis des siècles, mais je dirai qu'il y en a 2..Le graal , cette coupe du Christ et la descendance du Christ mais bon ce n'est que mon opinion personnelle.Mais un texte m'a soulevé ma curiosité d'aller plus loin parceque dans le fond le graal est aussi une quête personnelle.Ce texte est de Robert de Boron.Je vous le joints.

Quelques années après la mort de Chrétien de Troyes, un autre poète français, Robert de Boron, reprit le merveilleux sujet et écrivit vers l'an 1200 sa «Grant estoire dou Graal». Robert qui vivait à la cour de Gauthier de Montbéliard, Seigneur de Montfaucon, connaissait l'œuvre de Chrétien de Troyes ; mais on pense qu'il se servit également d'un évangile apocryphe de Nicodème et des Actes de Pilate.
Devant l'hostilité du clergé et le silence désapprobateur rencontré, Robert veut libérer l'histoire du Graal du reproche qu'on lui fait d'avoir une origine païenne. Il construit son histoire romancée sur une nouvelle interprétation du Graal qui est entièrement placée dans le contexte religieux chrétien.

Sans hésitation, il christianise les personnages, les événements et les symboles. Tout le cadre du profane courtois est abandonné ; le château mystérieux disparaît ainsi que la procession merveilleuse avec son faste et ses belles demoiselles. Il n'est plus fait mention du Roi Pêcheur et de son père, ni de la question à poser pour rompre la malédiction. Perceval, venant de la cour du roi Arthus, n'apparaît qu'à la fin et devient roi du Graal après être sorti vainqueur d'une série d'aventures. Sous la plume de Robert de Boron, le Graal devient alors le «Saintisme vaissel» dont parlent Matthieu (26,23) et Marc (14,20). C'est le calice dont Jésus se servit lors du repas d'adieu avec ses disciples et dans lequel son sang fut recueilli sous la croix. Dans cette optique, le Service du Graal se transforma en glorification de la Cène et en adoration chrétienne du précieux sang.

Du fait de sa christianisation, le Graal devint le «Saint-Graal».Voici en résumé ce que raconte Robert de Boron : Lorsqu'après la mort du Christ, Joseph d'Arimathie vint demander à Pilate le corps du Crucifié, Pilate non seulement y consentit mais donna également à Joseph le calice de la Cène. En compagnie de Nicodème, Joseph se rendit au Golgotha et recueillit dans le calice le sang qui s'écoula pendant la descente du corps. Jeté en prison par les Juifs, Joseph d'Arimathie fut maintenu en vie pendant quarante ans par la seule contemplation du merveilleux calice que le Christ lui avait miraculeusement apporté en prison.

La deuxième partie du travail de Robert de Boron qui était loin d'avoir le talent de Chrétien de Troyes, est assez confuse et incohérente. L'auteur reprend des faits et des personnages de Chrétien et y mélange des données plus anciennes. Parfois, il arrive ainsi à perdre le fil conducteur.
Dans son récit il rapporte que, délivré par la destruction de Jérusalem, Joseph d'Arimathie émigra avec sa sœur et son beau-frère Bron ainsi qu'un groupe de chrétiens. La petite communauté se réunissait chaque jour autour d'une table rappelant celle de la Cène avec le précieux calice en son milieu. C'était pour eux le service du Graal. Une voix divine révèle alors que ceux qui sont admis au service du Graal seront préservés de tout jugement inique en cour de justice. Ils ne pourront être jugés ni blessés dans leurs membres, ni lésés dans leurs droits, ni vaincus en cours de bataille, car ils sont placés sous la protection divine. De grands secrets, saintes paroles douces et précieuses que Dieu ne révélera qu'au Maître du Graal, font également partie du mystère du Graal. Après en avoir reçu l'ordre, Joseph confia finalement le calice à son beau-frère Bron et l'initia aux secrets de sa provenance et de son contenu. Lorsqu'il partit propager le christianisme, Bron emporta le calice. Plus tard, son petit-fils Perceval, ayant entendu parler du Graal à la cour d'Arthus devint, après avoir surmonté maints obstacles, roi du Graal.

La lance qui saigne, et saignera jusqu'au Jugement dernier, devient chez Robert de Boron celle dont le centurion Longinus perça le flanc du Christ.




Le mysterieux Graal

Princessedenuit a écrit:

Pour moi il a bel et bien existé sinon pourquoi en parler depuis des siècles, mais je dirai qu'il y en a 2..Le graal , cette coupe du Christ et la descendance du Christ mais bon ce n'est que mon opinion personnelle.Mais un texte m'a soulevé ma curiosité d'aller plus loin parceque dans le fond le graal est aussi une quête personnelle.Ce texte est de Robert de Boron.Je vous le joints.

Quelques années après la mort de Chrétien de Troyes, un autre poète français, Robert de Boron, reprit le merveilleux sujet et écrivit vers l'an 1200 sa «Grant estoire dou Graal». Robert qui vivait à la cour de Gauthier de Montbéliard, Seigneur de Montfaucon, connaissait l'œuvre de Chrétien de Troyes ; mais on pense qu'il se servit également d'un évangile apocryphe de Nicodème et des Actes de Pilate.
Devant l'hostilité du clergé et le silence désapprobateur rencontré, Robert veut libérer l'histoire du Graal du reproche qu'on lui fait d'avoir une origine païenne. Il construit son histoire romancée sur une nouvelle interprétation du Graal qui est entièrement placée dans le contexte religieux chrétien.

Sans hésitation, il christianise les personnages, les événements et les symboles. Tout le cadre du profane courtois est abandonné ; le château mystérieux disparaît ainsi que la procession merveilleuse avec son faste et ses belles demoiselles. Il n'est plus fait mention du Roi Pêcheur et de son père, ni de la question à poser pour rompre la malédiction. Perceval, venant de la cour du roi Arthus, n'apparaît qu'à la fin et devient roi du Graal après être sorti vainqueur d'une série d'aventures. Sous la plume de Robert de Boron, le Graal devient alors le «Saintisme vaissel» dont parlent Matthieu (26,23) et Marc (14,20). C'est le calice dont Jésus se servit lors du repas d'adieu avec ses disciples et dans lequel son sang fut recueilli sous la croix. Dans cette optique, le Service du Graal se transforma en glorification de la Cène et en adoration chrétienne du précieux sang.

Du fait de sa christianisation, le Graal devint le «Saint-Graal».Voici en résumé ce que raconte Robert de Boron : Lorsqu'après la mort du Christ, Joseph d'Arimathie vint demander à Pilate le corps du Crucifié, Pilate non seulement y consentit mais donna également à Joseph le calice de la Cène. En compagnie de Nicodème, Joseph se rendit au Golgotha et recueillit dans le calice le sang qui s'écoula pendant la descente du corps. Jeté en prison par les Juifs, Joseph d'Arimathie fut maintenu en vie pendant quarante ans par la seule contemplation du merveilleux calice que le Christ lui avait miraculeusement apporté en prison.

La deuxième partie du travail de Robert de Boron qui était loin d'avoir le talent de Chrétien de Troyes, est assez confuse et incohérente. L'auteur reprend des faits et des personnages de Chrétien et y mélange des données plus anciennes. Parfois, il arrive ainsi à perdre le fil conducteur.
Dans son récit il rapporte que, délivré par la destruction de Jérusalem, Joseph d'Arimathie émigra avec sa sœur et son beau-frère Bron ainsi qu'un groupe de chrétiens. La petite communauté se réunissait chaque jour autour d'une table rappelant celle de la Cène avec le précieux calice en son milieu. C'était pour eux le service du Graal. Une voix divine révèle alors que ceux qui sont admis au service du Graal seront préservés de tout jugement inique en cour de justice. Ils ne pourront être jugés ni blessés dans leurs membres, ni lésés dans leurs droits, ni vaincus en cours de bataille, car ils sont placés sous la protection divine. De grands secrets, saintes paroles douces et précieuses que Dieu ne révélera qu'au Maître du Graal, font également partie du mystère du Graal. Après en avoir reçu l'ordre, Joseph confia finalement le calice à son beau-frère Bron et l'initia aux secrets de sa provenance et de son contenu. Lorsqu'il partit propager le christianisme, Bron emporta le calice. Plus tard, son petit-fils Perceval, ayant entendu parler du Graal à la cour d'Arthus devint, après avoir surmonté maints obstacles, roi du Graal.

La lance qui saigne, et saignera jusqu'au Jugement dernier, devient chez Robert de Boron celle dont le centurion Longinus perça le flanc du Christ.




Le mysterieux Graal

une fois j'ai entendu dire qu'il y aurait eu une vraie coupe du Graal et une fausse coupe du Graal pour tromper les personnes impures qui auraient essayé de voler la coupe (la vraie)...

C'est tout à fait possible , rien de mieux pour brouiller les pistes la preuve on la cherche toujours cette coupe moi la première

Princessedenuit a écrit:

C'est tout à fait possible , rien de mieux pour brouiller les pistes la preuve on la cherche toujours cette coupe moi la première

ben tu vois ils ont bien fait leur travail !

La religion catholique fait feu de tout bois. récupérer le graal en le reliant au christ, encore une façon de noyer le poisson.
La recherche du graal est une quête spirituelle, le trouver signifie que l'on a prit conscience qu'il ne s'agit pas d'un objet physique mais plutôt d'une étape à franchir. Cependant il restera encore beaucoup de chemin à parcourir. Imaginer, après en avoir compris l'essence, d'avoir atteint la vérité est illusoire. Cette étape permet d'avoir accès à des sphères totalement différentes de ce que nous connaissons ou concevons !

J'ai lu un bouquin intéressant sur le sujet, où justement, on expliquait les ancètres de la légende du Graal (qui remontent à bien avant l'ère chrétienne), où plusieurs légendes sont analysées, et où la conclusion est que la quète du Graal est un recherche personnelle, que ça soit matériel, spirituel ou autre.

Le Graal, la vérité derrière le mythe, John Mattews


Lionel

Lionel a écrit:

la quète du Graal est un recherche personnelle

Le Graal, la vérité derrière le mythe, John Mattews

Lionel

Tout a fait en accord avec ce que je crois
merci pour le titre du livre

Lionel a écrit:

J'ai lu un bouquin intéressant sur le sujet, où justement, on expliquait les ancètres de la légende du Graal (qui remontent à bien avant l'ère chrétienne), où plusieurs légendes sont analysées, et où la conclusion est que la quète du Graal est un recherche personnelle, que ça soit matériel, spirituel ou autre.

Le Graal, la vérité derrière le mythe, John Mattews


Lionel

c'est très intéressant ce que tu dis là Lionel.

Les mythes et légendes (et les religions) ne sont souvent que des histoires anciennes, transformées, retravaillées pour coller à la croyance du moment, ou à l'air du temps. Parfois c'est inspiré d'un fait réel qui s'est déroulé il y a longtemps, parfois c'est une histoire totalement inventée... C'est intéressant d'étudier l'histoire de ces légendes, on apprend plein de choses, ça démystifie un peu certaine croyance.


Lionel