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 Lourdes : vrais miracles ou effet placébo ?

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Catandcie



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MessageSujet: Lourdes : vrais miracles ou effet placébo ?   Mer 27 Jan - 11:19

Lorsque l'on parle de Lourdes, on ne peut s'empêcher de penser aux fameux miracles de Lourdes...

Mais qu'en est-il en réalité ? Laughing

Est-ce que l'eau de Lourdes serait réellement capable de guérir et dans ce cas là cela serait un vrai miracle... ou, au contraire, les personnes pieuses qui y vont sont tellement persuadées qu'elle seront guéries en y allant que leur cerveau serait capable de se soigner par lui-même dans certains cas de personnes qui disent être revenues guéris... drunken


On dit que l'esprit domine le corps... N'est-ce pas là une excellente application ?

Alors, vrais miracle ? ou effet placebo ?...

Qu'en pensez-vous ? A vous de me le dire ! exposez vos théories !... cheers
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astya
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MessageSujet: Re: Lourdes : vrais miracles ou effet placébo ?   Mer 27 Jan - 13:13

Pour moi, c'est un egregore doublé de l'effet de la pensée créatrice sur l'eau Wink, Ensuite, vu le nombres de témoignages qui me semblent sincères, je crois que ça a un réel effet Wink
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MessageSujet: Re: Lourdes : vrais miracles ou effet placébo ?   Mer 27 Jan - 16:22

merci pour ton avis Astya. Dans ce cas, pourquoi est-ce que ça marche pour certains et pas d'autres ?... Laughing
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MessageSujet: Re: Lourdes : vrais miracles ou effet placébo ?   Mer 27 Jan - 16:43

la force de la croyance ou parce que ceux pour qui ça ne marche pas doute de trop ?
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MessageSujet: Re: Lourdes : vrais miracles ou effet placébo ?   Mer 27 Jan - 20:24

les cas de miracles "reconnus" à Lourdes ne sont pas énormes comparé au millié de personnes qui font le pellerinage chaque année .
Mais j'aime bien ton expliquation par le concept d'égrégore astay

Une petite définition rapide pour nos amies qui ne connaissent pas se concept:
Citation:
EGREGORE:
Un égrégore est, dans l'ésotérisme, un concept désignant un "esprit de groupe", une entité psychique autonome ou une force produite et influencée par les désirs et émotions de plusieurs individus unis dans un but commun. Cette force vivante fonctionnerait alors comme une entité autonome.


Pour les membres ayant participé aux discutions sur la Noétique ils constateront que celle-ci n'apporte décidément rien de nouveaux .

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MessageSujet: Re: Lourdes : vrais miracles ou effet placébo ?   Mer 27 Jan - 20:26

oui tout à fait c'est tout à fait possible... comme pour la noétique ! cheers
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MessageSujet: Re: Lourdes : vrais miracles ou effet placébo ?   Mer 27 Jan - 22:03

Alors la , vous etes sur mon domaine Lourdes c'est ma bouffé d'oxygene, je trouve cet endroit magique !!!

L'eau a un pouvoir c'est sur !!!

Il faut savoir que toutes les confessions vont a Lourdes pour son eau, ce n'est pas reservé aux catholiques, cette eau a des proprieté vraiment innexpliqué, meme la science s'y casse le nez...
Comment expliquer qu'elle ne pourrisse pas, j'ai toujours mon stock a la maison, et bien on peut la garder des années elle est toujours potable et elle a toujour le meme gout. Car oui elle a un gout particulié !!!

Comme dit Eso, il n'y a que 67 miracles reconnut officiellement par les medecins et l'Eglise .... Mais des milliers de petits miracles ont eut lieu !

Pour ma part j'ai souvenir d'y etre aller avec un ongle incarné qu'on devait m'operer et je suis revenu sans, j'avais 6 ou 7 ans mais pour moi ca a ete un vrai miracle !!!

Je ne pense pas que ce soit de l'autoguerison, quoique pour certain c'est possible mais quand ca touche un enfants en bas age !!!
comme celle ci d'un enfant de Beaucaire ou j'ai habité et que je croisais souvent dans ma rue !

Francis PASCAL de Beaucaire (France). Cécité, paralysie des membres inférieurs. 3 ans 10 mois au 31-08-1938. Diocèse et date de reconnaissance : Aix-en-Provence 31-05-1949.

Il recouvre la vue et se remet à marcher !
C’est la deuxième guérison d'un tout petit enfant, parmi la liste des miraculés. Son histoire n’est révélée que huit ans après les faits en raison de la Seconde Guerre mondiale. En décembre 1937, une méningite vient briser le cours de la jeune existence de Francis. A 3 ans et 3 mois, les séquelles que cette terrible maladie charrient sont bien lourdes à porter pour lui et sa famille : paralysie des membres inférieurs et, à un moindre degré, des membres supérieurs, et perte de la vue. Le corps médical lui donne une toute petite espérance de vie…Et ceci est certifié par une bonne dizaine de médecins, qui ont été consultés avant que l'enfant soit amené dans cet état à Lourdes, à la fin août 1938. C'est à la suite du deuxième bain que l’enfant recouvre la vue, et que sa paralysie disparaît. Dès son retour chez lui, il est à nouveau examiné par des médecins. Ils parlent alors de guérison certaine et médicalement inexplicable.





Peut on reellement penser que ce ne soit pas miraculeux ???

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MessageSujet: Re: Lourdes : vrais miracles ou effet placébo ?   Mer 27 Jan - 22:15

Oui eso, l'egregore me semblait la meilleur explication :

Pour ceux qui veulent voir ce qu'est un egregore, voici un exemple sympa sur des guerisons justement :
http://pagesperso-orange.fr/portes-inconnu/egregore.htm
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MessageSujet: Re: Lourdes : vrais miracles ou effet placébo ?   Mer 27 Jan - 23:30

nanou1502 a écrit:
Alors la , vous etes sur mon domaine Lourdes c'est ma bouffé d'oxygene, je trouve cet endroit magique !!!

L'eau a un pouvoir c'est sur !!!

Il faut savoir que toutes les confessions vont a Lourdes pour son eau, ce n'est pas reservé aux catholiques, cette eau a des proprieté vraiment innexpliqué, meme la science s'y casse le nez...
Comment expliquer qu'elle ne pourrisse pas, j'ai toujours mon stock a la maison, et bien on peut la garder des années elle est toujours potable et elle a toujour le meme gout. Car oui elle a un gout particulié !!!

Comme dit Eso, il n'y a que 67 miracles reconnut officiellement par les medecins et l'Eglise .... Mais des milliers de petits miracles ont eut lieu !

Pour ma part j'ai souvenir d'y etre aller avec un ongle incarné qu'on devait m'operer et je suis revenu sans, j'avais 6 ou 7 ans mais pour moi ca a ete un vrai miracle !!!

Je ne pense pas que ce soit de l'autoguerison, quoique pour certain c'est possible mais quand ca touche un enfants en bas age !!!
comme celle ci d'un enfant de Beaucaire ou j'ai habité et que je croisais souvent dans ma rue !

Francis PASCAL de Beaucaire (France). Cécité, paralysie des membres inférieurs. 3 ans 10 mois au 31-08-1938. Diocèse et date de reconnaissance : Aix-en-Provence 31-05-1949.

Il recouvre la vue et se remet à marcher !
C’est la deuxième guérison d'un tout petit enfant, parmi la liste des miraculés. Son histoire n’est révélée que huit ans après les faits en raison de la Seconde Guerre mondiale. En décembre 1937, une méningite vient briser le cours de la jeune existence de Francis. A 3 ans et 3 mois, les séquelles que cette terrible maladie charrient sont bien lourdes à porter pour lui et sa famille : paralysie des membres inférieurs et, à un moindre degré, des membres supérieurs, et perte de la vue. Le corps médical lui donne une toute petite espérance de vie…Et ceci est certifié par une bonne dizaine de médecins, qui ont été consultés avant que l'enfant soit amené dans cet état à Lourdes, à la fin août 1938. C'est à la suite du deuxième bain que l’enfant recouvre la vue, et que sa paralysie disparaît. Dès son retour chez lui, il est à nouveau examiné par des médecins. Ils parlent alors de guérison certaine et médicalement inexplicable.





Peut on reellement penser que ce ne soit pas miraculeux ???



L'eau ne pourrit pas que tu dis et, maintenant que tu le rappelle, effectivement c'est vrai : ma grand-mère possédait un petit bidon ramené de Lourdes (que la famille lui avait offert il y a des années de ça) et il est vrai que je n'ai jamais vu l'eau s'abimer ! ou pourrir !... What a Face

donc, l'eau aurait réellement des vertues bénéfiques d'après ce que tu dis. Ce que je ne m'explique pas c'est pourquoi chez deux personnes souffrants de la même chose, l'une ira mieux et pas l'autre ? ça devrait les soigner toutes les deux non ?... What a Face
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MessageSujet: Re: Lourdes : vrais miracles ou effet placébo ?   Jeu 28 Jan - 9:05


Ça me fait pensé a l'expérience du riz grâce au pouvoir de la pensé :
http://www.dailymotion.com/video/x8obkw_le-pouvoir-de-leau-lexperience-du-r_webcam

Le pouvoir de la pensée qui agit sur l'eau ou la matière est vraiment puissant. Je pense que l'on sous estime ce pouvoir en chacun de nous
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MessageSujet: Re: Lourdes : vrais miracles ou effet placébo ?   Jeu 28 Jan - 14:14

Catandcie, apres c'est une question de foi , et de force mentale pour les adultes ...

Il y a une autre possibilité c'est la genetique, peut etre qu'il y a des personnes plus receptives a cette eau, je ne sais pas trop !!!!
Elle guerit des gens au hazard !

Par contre pour la guerison des cancers je n'exclus pas le pouvoir de l'autoguerison, celui de la pensée, dans ces cas la l'eau ne servirait que de catalyseur !

Pour plus d'info sur les guerisons voir ici :
http://fr.lourdes-france.org/approfondir/guerisons-et-miracles/liste-des-miracules

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MessageSujet: Re: Lourdes : vrais miracles ou effet placébo ?   Jeu 28 Jan - 18:46

nanou1502 a écrit:
...Comment expliquer qu'elle ne pourrisse pas, j'ai toujours mon stock a la maison, et bien on peut la garder des années elle est toujours potable et elle a toujour le meme gout. Car oui elle a un gout particulié !!!


Il me reste un petit Flacon de Lourde a la maison . Je le garde en souvenir. "porte boheur" peut être aussi ?
Mais je ne m'aviserais pas a essayer de le boire !!!

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MessageSujet: Re: Lourdes : vrais miracles ou effet placébo ?   Jeu 28 Jan - 20:54

pourtant y a pas de soucis !!! Fait un test ouvre le flacon et sent tu verras bien si elle a tourné ou pas !! Very Happy

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MessageSujet: Re: Lourdes : vrais miracles ou effet placébo ?   Ven 29 Jan - 7:50

je me pose une question : peut-être bête pour vous mais... quelqu'un a-t-il déjà analysé cette eau ? pour voir de quoi elle est composée... drunken
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MessageSujet: Re: Lourdes : vrais miracles ou effet placébo ?   Ven 29 Jan - 10:10

En effet l'eau a ete analysée, le 6 mai 1858 par le pharmacien Jean pierre auguste Latour, diplomé de la faculté de medecine de Paris et de la société des sciences physiques et chimiques et arts agricoles et industriels.

Cette eau dit le pharmacien Latour est tres limpide, inodore et sans saveur tranchée. Sa pesanteur specifiqueest tres voisine de celle de l'eau distillée. Elle contient les principes actifs suivants :

1 - Chlorure de chaux, de soude et de magnesie ( abondants )
2 - carbonates de chaux et de magnesie
3 - silicates de chaux et d'alumine
4 - oxyde de fer
5 - sulfates de soude
6 - phosphates ( traces )
7 - matieres organiques et alumine

l'avis du pharmacien est que c'est une excellente eau thermale, par l'absence complete de sulfate de chaux ou selenite, ce qui l'a rend tres particuliere. C'est donc une eau tres legere facile a la digestion, et imprimant a l'economie animale une disposition favorable a l'equilibre de l'action vitale.

Voila pour la precision sur l'eau ! Wink

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