Amityville : la maison du diable/une histoire vraie !

Les objets ont ils vraiment continués à "bouger" et quelles preuves à t' on qu'ils ont véritablement changés de place... Nous devons toujours être rigoureux dans ces affaires car comme je le disais il y a beaucoup d'argent en jeu et la meilleure pub faite à "AMITYVILLE la maison du diable" (le premier film) c'est justement ces phénomènes "inexpliqués"... J'ai (hélas... l'age d'être allé voir ce film lors de sa sortie et je me souviens que l'on ne parlait que de ça avec les potes, moins du film que des rumeurs d'histoire vraie. Ensuite les bouquins sont sortis chacun y allant de sa version et de ses commentaires exclusif, c'est du bizness... C'est con pour nous amateurs d'occultisme, cela nous oblige a être d'éternels septiques pour ne pas devenir des gogos avaleurs de couleuvres...

ric ropel a écrit:

Les objets ont ils vraiment continués à "bouger" et quelles preuves à t' on qu'ils ont véritablement changés de place... Nous devons toujours être rigoureux dans ces affaires car comme je le disais il y a beaucoup d'argent en jeu et la meilleure pub faite à "AMITYVILLE la maison du diable" (le premier film) c'est justement ces phénomènes "inexpliqués"... J'ai (hélas... l'age d'être allé voir ce film lors de sa sortie et je me souviens que l'on ne parlait que de ça avec les potes, moins du film que des rumeurs d'histoire vraie. Ensuite les bouquins sont sortis chacun y allant de sa version et de ses commentaires exclusif, c'est du bizness... C'est con pour nous amateurs d'occultisme, cela nous oblige a être d'éternels septiques pour ne pas devenir des gogos avaleurs de couleuvres...

et bien le livre que j'ai lu lorsque j'étais dans les études (ça date... il y a plus de 15 ans...) avait été écrit par les acteurs principaux du film... avec la participation des producteurs et il y avait des interviews originales de la deuxième famille ayant vécu dans la maison... ainsi que des documents d'archives de l'époque concernant la maison et divers commentaires...
c'est dommage que je n'ai pas ce livre (je l'avais emprunté dans une médiathèque)... ça m'aurai plu de l'avoir à nouveau en mains...


le film est sorti en quelle année déjà ?... à cette époque là, tu dis que vous ne parliez pas de "paranormal" peut-être était ce aussi parce qu'à cette époque, la société n'était pas prête à parler de ce genre de sujet...

tu as raison : il faut être prudent dans ce que l'on dit...
mais je crois que l'on pourra dire tout ce que l'on veut : la réputation de cette maison est déjà faite !

quoi qu'il en soit, d'après ce que j'avais lu à l'époque, plus personne ne voulait habiter cette maison après ça... et aujourd'hui, je ne sais même pas ce qu'elle devient ?.... tu le sais toi ?...

Quand est-il sortit exactement, je ne me rappelle pas mais j'étais au lycée et si, si, la société des jeunes était très ouverte à ces choses. Avec trois quatre amis, on regardait dans les mirroirs à minuit pour observer notre face obscure et on faisait tourner les guéridons chez mes vieux parce que la maison était (est toujours) construite sur un puit conblé et qu'un prof nous avait dit que c'était un passage avec le "monde souterrain" BRRR... C'était à la fin des années 70 début 80 il y avait de la biere forte et des clopes spéciales rigolades. Comme aujourd'hui !

ah d'accord... c'est très intéressant ce que tu me dis là !...

je viens de faire une recherche et d'après internet, le film est sorti le mercredi 22 juin 2005....

d'après le livre que j'avais lu, il y avait eu aussi des rapports de police officiels sur les évènements qui ont eu lieu dans la maison... (il y avait des photocopies des documents dans le livre)...

et les évènements par eux-mêmes sont censés s'être passé entre 1974 et 1976...

Nous ne parlons pas du même film. C'est la mode de refaire les vieux films, moi j'ai 46 ans (ARRRGH) et je ne connais que les premières versions... Laquelle à l'époque nous avait bien fait flipper. Comme je le disais précédement le problème c'est que cette histoire a raporté et rapportera des centaines de millions de $ a chaque décennies on en rajoue une couche dans le sensationnel... Maintenant je ne remet pas en question l'origine de l'histoire simplement il me semble qu'il faut trier. Et même comme ça il y a matière à se poser des questions.

alors j'ai trouvé effectivement une sortie antérieur : 1980...

année de production : 1979


dans le livre que j'ai lu, les acteurs principaux : James Brolin (entre autre)...


ça correspond ?...

Oui c'est ça j'étais au bahut... Comme le temps passe.

Dans tous les cas, comme je le disais, la réputation de la maison est déjà faite...

et que penser de ce témoignage ?... :

"Voix de l'au-delà ?
Les Lutz emménagent avec leurs 3 enfants le 18 Décembre 1975. Une de leurs premières actions est de demander à un prêtre de venir bénir la maison. Au cours de la bénédiction, le prêtre dit entendre une voix, forte, semblant venir de nulle part, lui disant simplement : Allez-vous en !"

et aussi :

"Une fois, la maison se remplit d'une puanteur irrespirable et la porcelaine de la salle de bains est tachée d'un dépôt noir résistant à tous les détergents. Au coeur de l'hiver, la maison sera également infestée de centaines de mouches".

et aussi :

"Un lion de céramique de plus de 1 m de haut se met à bouger tout seul. On trouve des empreintes de sabots fourchus dans la neige tout autour de la maison. Les traces mènent tout droit à la porte du garage qui avait été arrachée de ses gonds, une prouesse qui aurait nécessité, selon Anson, une force au-delà de celle d'un être humain. Les Lutz arrivèrent rapidement à la conclusion que la maison de leurs rêves était en fait un endroit cauchemardesque hanté par des démons maléfiques."

et aussi :

"Puis, l'événement le plus extraordinaire, la goutte d'eau qui fit déborder le vase, a lieu une nuit de début Janvier 1976. Cette nuit-là, George n'arrive pas à trouver le sommeil, et après avoir décidé de sortir boire un verre, il se tourna vers sa femme pour la prévenir. A sa grande stupéfaction, elle ne se trouvait plus à ses côtés ; il leva les yeux : elle lévite dans les airs ! Plus horrible encore : lors-qu'il la tira par la manche pour la faire redescendre dans son lit, elle se rida et prend un instant l'apparence d'une vieille femme hideuse."





tu as une idée ?...

Très franchement si j'avais la solution il faudrait que tu achètes mon bouquin pour la conaitre . Non je n'ai pas d'explication mais déjà le fait d'appeler un curé pour bénir la maison, est pour moi un signe d'une certaine façon de penser qui m'est étrangère. Pour la suite je suis très septique vis à vis des Lutz étaient ils vraiment sincères, se sont t'ils "monté le bourrichon" ou comme beaucoup le pense ont-ils montés une "simple" affaire de poltergeist en épingle histoire de devenir célèbre et de ramasser au passage un gros paquet de fric? nul ne le saura jamais à moins que l'un d'eux balance le pot au rose, comme ça arrive parfois. Je ne peux pas te dire mieux j'y crois à moitié au sens litéral du terme, il y a des choses troublantes et d'autres plus "Grandguignolesques" (Du nom d'un ancien théatre parisien spécialisé dans le théatre d'horreur avant que le gore ne soit sur les écrans).

ric ropel a écrit:

Très franchement si j'avais la solution il faudrait que tu achètes mon bouquin pour la conaitre . Non je n'ai pas d'explication mais déjà le fait d'appeler un curé pour bénir la maison, est pour moi un signe d'une certaine façon de penser qui m'est étrangère. Pour la suite je suis très septique vis à vis des Lutz étaient ils vraiment sincères, se sont t'ils "monté le bourrichon" ou comme beaucoup le pense ont-ils montés une "simple" affaire de poltergeist en épingle histoire de devenir célèbre et de ramasser au passage un gros paquet de fric? nul ne le saura jamais à moins que l'un d'eux balance le pot au rose, comme ça arrive parfois. Je ne peux pas te dire mieux j'y crois à moitié au sens litéral du terme, il y a des choses troublantes et d'autres plus "Grandguignolesques" (Du nom d'un ancien théatre parisien spécialisé dans le théatre d'horreur avant que le gore ne soit sur les écrans).

et bien disons que lorsqu'ils se sont installés, ils connaissaient l'histoire des meurtres (M. Lutz travaillant à l'époque dans une compagnie de géomètres... et la maison, à cause de ces meurtres, fut vendue une bouchée de pain)... peut-être étaient-ils croyants et, connaissant l'affaire des meurtres, ils ont voulu bénir la maison pour éviter que ça leur porte malheur (signe qu'ils étaient déjà superstitieux à la base je pense)...

Nous nous sommes bien compris... ensuite plusieurs témoignages indiquent que leur témoignage s'est étoffé après avoir entendu certains faits. De plus la défense du fils meurtrier son avocat était bien content d'avoir cette histoire à présenter, il ne faut pas oublier qu'à la base il ne s'agit que du meutre d'un père violent (et incestueux ?) et d'une mère coupable d'avoir fermé les yeux, ayant dégénéré probablement sous l'effet de psychotropes...

pour les meurtres et l'enquête, il en est ressorti ceci :

"En général, Ronald DeFeo Sr. était un bon homme qui aimait sa famille et sa vie. Le jour de son meurtre, M. DeFeo devait aller au travail et porter son fils, Mark, qui avait une blessure de football chez le docteur."

"Ronald DeFeo Jr. a accusé sa mère d'être infidèle à M. DeFeo, mais il n'y a peu ou aucune preuve qui existe"

"Dawn DeFeo a 18 ans lors de son meurtre. D'après Ronald DeFeo Jr., il y avait plusieurs discussions au sujet de la musique qu'elle écoutait. Il paraît que son frère n'aimait pas les musiciens noirs populaires à ce moment-là. D'après Ronald DeFeo Jr., sa soeur l'a aidé à rester sur probation en lui donnant un échantillon de son urine, ce qui a permis à Ronald DeFeo Jr. de réussir ses tests anti-drogues. Dans ce temps-là, Ronald Jr. était un utilisateur occasionnel d'héroïne."

"D'après ses amis, Allison DeFeo était une fille tranquille. Chaque fois que Ronald DeFeo Jr. élevait la voix dans la maison, elle fermait sa porte de chambre pour bloquer le son des discussions que Ronald Sr. et Ronald Jr. avaient. Elle passait son été dans la picine avec ses amis. Elle était âgée de 13 ans lors de son assasinat."


en résumé, autant de raisons pour le fils de tuer ses parents et sa soeur... si peu qu'il ait été sous l'emprise de la drogue ce jour là...


donc, pour l'histoire des voix entendues lors du meurtre : ça laisse songeur effectivement...

Il me semble qu'une hypothèse avait été émise à l'époque. La fille ainée et son frère auraient projetés de tuer leurs parents, mais cette dernière aurait "disjoncté" et assassiné aussi les petits, c'est en voyant ça que le grand aurait décidé de la tuer aussi. Cela explique quelques inconguités dans la "mécanique" des meurtres. Puisque des corps auraient été déplacés... Dont justement celui de la grande.


Autre chose sans être un spécialiste mais ayant fréquenté quelques junkys, je peux affirmer qu'il n'y a pas de consommateur "occasionnel" d'héroïne. On se shoote ou pas... Le reste ne peut être que résultant de la plaidoirie de son avocat, lequel fut pour beaucoup dans l'amplification de l'affaire Lutz...

ric ropel a écrit:

Il me semble qu'une hypothèse avait été émise à l'époque. La fille ainée et son frère auraient projetés de tuer leurs parents, mais cette dernière aurait "disjoncté" et assassiné aussi les petits, c'est en voyant ça que le grand aurait décidé de la tuer aussi. Cela explique quelques inconguités dans la "mécanique" des meurtres. Puisque des corps auraient été déplacés... Dont justement celui de la grande.

ah bon ? je n'ai jamais entendu parler de cela jusqu'à maintenant... c'est bien que tu me le dises comme quoi on en apprend tous les jours !


ça paraît plausible effectivement... mais dans ce cas, il aurait voulu protéger sa soeur alors ?...


mais je croyais qu'il ne restait pas de survivants dans cette famille (à part le fils qui a tué...) : qu'est devenu cette fameuse "soeur ainée ?"...


pour le fait de se droguer : tu as entièrement raison ! soit on se drogue, soit on ne le fait pas...

PS : si tu veux rajouter une réponse dans ta précédente réponse, tu peux, au lieu de répondre deux fois de suite, aller dans ta précédente réponse et cliquer sur l'icône "éditer" et tu mets à jour ta réponse... ça évite le flood (esotemyst est contre...)
Ca y est : j'ai remis ta deuxième réponse dans ta réponse précédente... comme ça, pas de soucis.

Loin de moi l'audace de me présenter comme un connaiseur pointu de l'affaire, et j'ai du mal m'exprimer. Je parle de la soeur de Junior et elle est bel est bien morte puisqu'à mon avis, elle est la seule qu'il ait tué lui même après quelle se soit "occupé" du reste de la famille.

c'est bien ce qu'il me semblait : le fils est bien le seul qui soit resté vivant après cette tuerie...

pour ta théorie : elle se défend... c'est tout à fait plausible.

et comme il ne restait plus que le frère pour être accusé des meurtres, la police n'est pas allée chercher plus loin...

De plus très vite il a commencé à parler d'un "démon" qui lui aurait mis le fusil dans les mains... Avoues que ça ne fait pas crédible, même pour nous qui avons l'esprit ouvert... Dans son délire narcotique il a facilement pu prendre sa soeur pour ce démon et la tuer, puis déplacer le corps. Je doute même qu'il sache lui même ce qui s'est véritablement passé. Pour résumer : là dessus les Lutz arrivent puis les évennements. Ce qui me trouble davantage (car jusqu'à peu je penchai plus pour un crime ordinaire suivit d'un délire collectif causé par la superstition ou d'une manipulation dans une optique mercantile) c'est cette histoire de cimetierre indien situé sous la maison et là bien sûr celà prend un autre sens... Si cela est avéré...

oui ça laisse perplexe... il n'y a que les cadastres de la mairie de la ville qui peuvent confirmer le fait que la maison est bien construite sur un cimetière indien.





Histoire postérieure de la maison

Depuis lors, la maison est passée entre de nombreuses mains et aucun des propriétaires qui l'ont achetée après les Lutz n'a jamais signalé une quelconque manifestation anormale. Un grand nombre des phénomènes décrits ont trouvé une explication banale. De nombreuses contradictions et déformations dans les propres propos de la famille Lutz jette par ailleurs un voile de discrédit sur leur récit. La ville d'Amityville ne fait aucune publicité sur ce que la population continue de considérer comme un vieux fait divers monté en épingle par une presse avide de sensations. Amityville n'a jamais fait l'objet de recherches parapsychologiques, et les enquêtes effectuées aboutissent toutes à la fraude ou à la perplexité


Les rumeurs suivante ne sont, elles non plus, pas sourcées ni/ou démontrables :

* Mme Riley, propriétaire avant les Defeo, aurait dit durant sa dernière nuit passée dans la maison : "Si elle ne m’a pas eu ce soir, elle ne m’aura jamais".
* Toute une équipe de télévision aurait eu des problèmes techniques et de maladie.
* En 1997, un homme demeurant dans la maison aurait tenté de tuer sa femme. Il se souvenait juste d’avoir vu un "spectre horrible".
* Une famille a fait construire une réplique exacte de la maison et y vivrait des phénomènes paranormaux.
* Ronald Defeo Senior aurait fait exorciser son fils adorateur de Satan juste avant les meurtres.
* Une maman infanticide d’Amityville a accusé des démons de ses actes.
* En touchant la poignée de porte du 112 Ocean Avenue, une personne serait tombée dans le coma pendant deux mois, combattant la maison dans cet état de suspension.
* Tous les habitants après les Lutz auraient été satanistes, donc immunisés contre les esprits malfaisants.
* Toute personne désirant acquérir la maison se verrait obligée de signer un papier comme quoi ils ne parleraient jamais d’aucun phénomène paranormal (expliquant pourquoi aucun phénomène n’a été rapporté depuis le départ des Lutz).
* Durant une soirée chez les Cromarty (habitant la maison entre 1979 et 1987), l’un des invités a demandé ce qu’ils pensaient du livre de Jay Anson. Une fenêtre au premier étage se serait fermée toute seule, la maison manifestant ainsi son mécontentement.

Je te laisse aller le vérifier par toi même

ric ropel a écrit:

Je te laisse aller le vérifier par toi même

brrr non merci ! ou alors accompagnée des frères Winchester ! (sic série Supernatural)...

Ok si tu veux mais si tu te rappelle bien si eux s'en sortent "presque" toujours, les autres ont des sorts bien peu enviable... mais que ne ferait on pas pour passr à la télé le samedi soir. lol

ric ropel a écrit:

Ok si tu veux mais si tu te rappelle bien si eux s'en sortent "presque" toujours, les autres ont des sorts bien peu enviable... mais que ne ferait on pas pour passr à la télé le samedi soir. lol

ah pas toujours.... je te dirai juste brièvement que dans la saison 5 ils sont condamnés à s'entretuer.... (mais je n'épilogue pas plus là dessus dans ce post car c'est un autre sujet... on pourra en discuter si tu veux dans la rubrique discussions libres)...


MDR !

quoi qu'il en soit, je ne m'amuserai pas à aller faire un tour dans cette maison... brrr ça donne la chaire de poule !

C'est vrai que pour Amytiville nous avons je crois fait le tour de la question (puisque tu ne veux pas aller voir par toi même... lol) Et pour le forum discution libre il faut que je le trouve car tes révellations m'interresses bigrement...

Je me souviens bien de ce massacre, il y avait eu un gros battage médiatique à l'époque. Plus tard l'affaire revint à la une pendant le tournage du film qui fut abandonné.
Lilith

Lilith 168 a écrit:

Je me souviens bien de ce massacre, il y avait eu un gros battage médiatique à l'époque. Plus tard l'affaire revint à la une pendant le tournage du film qui fut abandonné.
Lilith

oui et comme le dit ric ropel c'est médiatique pour faire venir du monde pour voir le film...